En la primera parte del capítulo dos, yo veo dos temas importantes e interesantes que podemos discutir cuando nos reunimos mañana.
Primero, en la página 57, Allende escribe que, al decidir gastar un poco más dinero y tomar el coche de primera clase en su viaje a Las Tres Marías, Esteban “decidió que era en los detalles donde estaba la diferencia entre un caballero y un patán.” Yo estoy de acuerdo con este sentimiento, y pienso que es un sentimiento compartido por mucho del mundo. Es decir, los detalles dividen en grupos la población. Podemos adivinar la clase social de alguien de las detalles tan menores como su estilo de ropa, o la clase en la cual viaja. Entonces para parecer más rica, una persona tiene que prestar atención a los detalles. Y en un mundo donde la clase social es tan importane, puede ser muy beneficial parecer más rico. Yo sé que esta idea es un poco superficial, pero es la verdad, y es una regla que tiene gran influencia en la vida.
Segundo, me parece muy comprensible el motivo de Esteban para regresar a Las Tres Marías. Para él, este lugar significa felicidad; Allende escribe, “En su infancia, en la única época feliz que podía recordar...había cabalgado con [su padre] por esa región.” Es un lugar donde experimentó felicidad y los gustos de la juventud, donde no tenía que actuar como un adulto, porque su padre no era alcohólico. Disfrutó de la vida en esos tiempos, entonces hace mucho sentido que regresaría al lugar que contenía tantos recuerdos felices. Pero cuando llega a Las Tres Marías, está en un estado de desorden y desesparación. En mi opinion, este estado refleja el estado de la vida de Esteban; él también está en una condición de tristeza y ruina debido a la muerte de Rosa y sus problemas familiares.
Espero que a Uds. les gusten estos temas. Hasta mañana.
Yo creo que era esta semana que por fin vimos por primera vez a Esteban. Él era un carácter tan mencionado e importante (aparentemente) pero solamente sabíamos sobre su relación con la familia del Valle. Pero ahora sabemos de él.
Creo que debemos enfocar un poco en su relación con su hermana, especialmente como relata con su madre. No tememos mucho con que relatarla, pero podemos analizarla sola. Me interesaría saber si siempre ha sido así o si solamente es que él está deprimido debido a la muerte de Rosa. También la posición de Férula en todo esto puede significar algo sobre la sociedad como ya hemos visto con los comentarios de las mujeres. Pero la autora Allende presenta esta interacción un poco más antipática. Debemos discutir.
En la página 58, menciona que “me está cambiando la vida.” Esto por supuesto significa más que solamente lo de su madre y lo de Rosa, pero no sé a lo que también está haciendo referencia. Quizás también es sobre algo que no hemos leído todavía. Un cambio diferente que parece muy importante es su mudanza al campo.
Necesitamos también discutir y evaluar quienes son las tres Marías por que me quedé un poco confundido después de leer eso.
¡Ay, Ay! Pues sí, la vida le está cambiando muchísimo. Nunca pensaría que Esteban haría algo así, pero sí lo hizo. Pues, en su defensa, había sido tan enamorado de una mujer, y de repente, no había nada. Pero, para ser leal, necesitaría guardar su amor para Rosa, a pesar de su muerte. Debido a la descripción de Allende sobre su amor para esa muchacha del Valle, como lector, pensamos que él nunca iba a cambiar.
Pero, estábamos equivocados, ¿no? Desde el comienzo de la lectura para esta semana, vemos que él había cambiado de actitud y de comportamiento. Como menciona la página 66 “Fue convirtiéndose en un bárbaro.” Además, siente una presión a encontrar una mujer con la nueva falta de Rosa, algo que se expone en la forma de dominancia. Siempre está apresurado a perfeccionar las cosas sobre el campo, y está imponiendo muchas regulaciones para mejorar las cosas. Esto refleja como una metáfora lo que está haciendo con su propia vida. Está mejorando las cosas con sus vida de amor ahora que no tiene Rosa.
Y no lo hace como sospecharíamos. Encuentra a Pancha, y la trata como animal. Simplemente, recibe ella un “destino de perra.” Él con ella continúa el rol social de mujeres, y ordena que ella hace algunos quehaceres de casa. Creo que una cita importante es “Decidió que era tiempo de llevar un poco de civilización a ese rincón perdido entre la cordillera y el mar.” Esta cita muestra lo que ha hecho con esas tierras, y también con su vida, pero yo no relataría su vida a las tres Marías con la palabra “civilización.”
Ahora que había completado su trabajo allí, no tiene razón de quedarse a ese campo, y sale. Como lector, yo he perdido a Esteban.
Por favor disculpanme por no haber comentado anoche. Es que completamente olvidé porque terminé la lectura el domingo.
Bueno, estoy de acuerdo con lo que Jorge dijo sobre la experiencia de Esteban con respecto a la muerte de Rosa. Sí, estaba completamente enamorado y, desafortunadamente, su amor murió. Y podemos decir que él debe guardar su amor a pesar de la muerte, pero pienso que el problema más grande aquí es que, aunque no guarde el amor para Rosa todavía, debe demostrar un poco de control y no tomar la inocencia de un virgen de una forma tan violenta y horrible. Para mí, es una pregunta de moralidad. No sé las reglas de este pueblo o de este tiempo, pero en mi opinion NUNCA se debe tener la abilidad de violar a una chica. Ahora tengo una aversion grandísimo con respecto a Esteban. Casi lloré cuando leí la parte de la novela en la cual Esteban está comitando la violación. Seguro que no estoy exagerando cuando digo eso.
También pienso ahora que Esteban es la persona menos diplomado para “llevar un poco de civilización” a este pueblo porque él es un animal sucio y repulsivo. Quizás los inhabitantes del pueblo deban haber matado a él en vez de los animales del campo.
Necesitamos discutir un poco el estilo circular que hemos visto a este punto. Este estilo puede significar muchas cosas, pero para mí, lo más importante que indica es las actividades y los comportamientos a los cuales Esteban está regresando.
En mi opinión, hemos visto dos ejemplos importantes de esto. Primero, para arreglar su vida personal, tuvo que regresar a su pasado, mucho del cual quedaba a Las Tres Marías. Allí pudo enfocarse en dominar los negocios sin distracción, y (depende del perspectivo), tuvo algunos éxitos y algunos problemas. Durante estos años, Allende no mencionó mucho la familia del Valle o la familia Trueba, que indica para mi la importancia de su presencia a las tres Marías.
Pero ahora, está teniendo que regresar, y no por su elección. Es como su vida real reintegrándose en su vida presente ahora que ha mejorado las cosas. También, estaré interesado ver como ha cambiado su relación con su hermana durante su tiempo a las tres Marías.
Estoy de acuerdo con Jorge. Este estilo de escribir es muy interesante, y pienso que tiene significancias que nosotros no han visto todavía. Pero el tema que me intereso del final de capítulo dos es el aplazamiento de la diferencia entre los hombres y las mujeres. Nosotros hemos discutido este tema mucho con respecto a este libro, y pienso que es muy importante porque sigue apareciendo en todas partes de la lectura.
Todavía estoy enojada con Esteban, y esta parte del libro solamente sirve para aumentar mi ira. Él piensa que es lo más bueno del mundo y que está bajándose a los pobrecitos del pueblo para dar a ellos algo de civilización y conocimiento. Pero en realidad, él es un bárbaro, y no puede darse cuenta de este hecho. Sigue pensando que es un regalo de Dios, y este comportamiento me hace muy asqueada.
Pero pienso que quizás algo va a ocurrir en su visita a su madre y su hermana que va a cambiar su forma de pensar. Quizás tengo que ser ingenua para pensar esto, pero ojalá que Esteban cambie muy pronto.
Hola chicos de mi espíritu, me parecieron interesantes los comentarios del tiempo circular que hizo Jorge pues ésa es la forma de analizar no sólo literatura sino que también el estilo del escritor. Es decir, al no solamente concentrarnos en la historia podemos más bien hacer una conexión entre el estilo del autor y la literatura misma que estamos analizando.La forma de escritura circular es definitivamente un estilo característico de Allende en esta obra y eso se hará más claro cada vez a lo largo de la historia acentuándose hacia el final. También la relación con su hermana será un punto esencial de análisis. ¿Qué piensan uds. de Férula? ¿Son diferentes los sentimientos que tenemos hacia ella en comparación de los que tenemos hacia él? ¿Está Allende presentando al hombre como todo lo negativo y lo malo y a las mujeres siempre como dulces, buenas y víctimas y por qué? ¿Es así la realidad? Estos son nada más algunos puntos en qué pensar. Como ven también vamos conociendo más y más a Esteban, él comienza siendo un personaje que ni odiamos ni queremos, pero con quien podemos simpatizar para después convertirse en un ser salvaje hacia quien podemos sentir odio fácilmente como lo vimos la vez pasada, pero ahora su carácter se está acentuando incluso más y me gustaría saber cuál es la reacción que uds. tienen hacia lo que Esteban está viviendo en este momento.¿Todavía lo odiamos? ¿Nos da pena? ¿o simplemente sentimos indiferencia hacia él y lo que él está pasando?
Nicole, evidentemente estábamos pensando del mismo modo, creo que hay algunos espíritus en este blog. Tú has hecho exactamente comentarios sobre la diferencia que presenta Allende sobre los hombres y las mujeres. Hay mucho que podemos analizar.¡Un año no nos alcanza! Consideren extender su año de estudio secundario... :)
8 comentarios:
En la primera parte del capítulo dos, yo veo dos temas importantes e interesantes que podemos discutir cuando nos reunimos mañana.
Primero, en la página 57, Allende escribe que, al decidir gastar un poco más dinero y tomar el coche de primera clase en su viaje a Las Tres Marías, Esteban “decidió que era en los detalles donde estaba la diferencia entre un caballero y un patán.” Yo estoy de acuerdo con este sentimiento, y pienso que es un sentimiento compartido por mucho del mundo. Es decir, los detalles dividen en grupos la población. Podemos adivinar la clase social de alguien de las detalles tan menores como su estilo de ropa, o la clase en la cual viaja. Entonces para parecer más rica, una persona tiene que prestar atención a los detalles. Y en un mundo donde la clase social es tan importane, puede ser muy beneficial parecer más rico. Yo sé que esta idea es un poco superficial, pero es la verdad, y es una regla que tiene gran influencia en la vida.
Segundo, me parece muy comprensible el motivo de Esteban para regresar a Las Tres Marías. Para él, este lugar significa felicidad; Allende escribe, “En su infancia, en la única época feliz que podía recordar...había cabalgado con [su padre] por esa región.” Es un lugar donde experimentó felicidad y los gustos de la juventud, donde no tenía que actuar como un adulto, porque su padre no era alcohólico. Disfrutó de la vida en esos tiempos, entonces hace mucho sentido que regresaría al lugar que contenía tantos recuerdos felices. Pero cuando llega a Las Tres Marías, está en un estado de desorden y desesparación. En mi opinion, este estado refleja el estado de la vida de Esteban; él también está en una condición de tristeza y ruina debido a la muerte de Rosa y sus problemas familiares.
Espero que a Uds. les gusten estos temas. Hasta mañana.
Yo creo que era esta semana que por fin vimos por primera vez a Esteban. Él era un carácter tan mencionado e importante (aparentemente) pero solamente sabíamos sobre su relación con la familia del Valle. Pero ahora sabemos de él.
Creo que debemos enfocar un poco en su relación con su hermana, especialmente como relata con su madre. No tememos mucho con que relatarla, pero podemos analizarla sola. Me interesaría saber si siempre ha sido así o si solamente es que él está deprimido debido a la muerte de Rosa. También la posición de Férula en todo esto puede significar algo sobre la sociedad como ya hemos visto con los comentarios de las mujeres. Pero la autora Allende presenta esta interacción un poco más antipática. Debemos discutir.
En la página 58, menciona que “me está cambiando la vida.” Esto por supuesto significa más que solamente lo de su madre y lo de Rosa, pero no sé a lo que también está haciendo referencia. Quizás también es sobre algo que no hemos leído todavía. Un cambio diferente que parece muy importante es su mudanza al campo.
Necesitamos también discutir y evaluar quienes son las tres Marías por que me quedé un poco confundido después de leer eso.
¡Ay, Ay! Pues sí, la vida le está cambiando muchísimo. Nunca pensaría que Esteban haría algo así, pero sí lo hizo. Pues, en su defensa, había sido tan enamorado de una mujer, y de repente, no había nada. Pero, para ser leal, necesitaría guardar su amor para Rosa, a pesar de su muerte. Debido a la descripción de Allende sobre su amor para esa muchacha del Valle, como lector, pensamos que él nunca iba a cambiar.
Pero, estábamos equivocados, ¿no? Desde el comienzo de la lectura para esta semana, vemos que él había cambiado de actitud y de comportamiento. Como menciona la página 66 “Fue convirtiéndose en un bárbaro.” Además, siente una presión a encontrar una mujer con la nueva falta de Rosa, algo que se expone en la forma de dominancia. Siempre está apresurado a perfeccionar las cosas sobre el campo, y está imponiendo muchas regulaciones para mejorar las cosas. Esto refleja como una metáfora lo que está haciendo con su propia vida. Está mejorando las cosas con sus vida de amor ahora que no tiene Rosa.
Y no lo hace como sospecharíamos. Encuentra a Pancha, y la trata como animal. Simplemente, recibe ella un “destino de perra.” Él con ella continúa el rol social de mujeres, y ordena que ella hace algunos quehaceres de casa. Creo que una cita importante es “Decidió que era tiempo de llevar un poco de civilización a ese rincón perdido entre la cordillera y el mar.” Esta cita muestra lo que ha hecho con esas tierras, y también con su vida, pero yo no relataría su vida a las tres Marías con la palabra “civilización.”
Ahora que había completado su trabajo allí, no tiene razón de quedarse a ese campo, y sale. Como lector, yo he perdido a Esteban.
Por favor disculpanme por no haber comentado anoche. Es que completamente olvidé porque terminé la lectura el domingo.
Bueno, estoy de acuerdo con lo que Jorge dijo sobre la experiencia de Esteban con respecto a la muerte de Rosa. Sí, estaba completamente enamorado y, desafortunadamente, su amor murió. Y podemos decir que él debe guardar su amor a pesar de la muerte, pero pienso que el problema más grande aquí es que, aunque no guarde el amor para Rosa todavía, debe demostrar un poco de control y no tomar la inocencia de un virgen de una forma tan violenta y horrible. Para mí, es una pregunta de moralidad. No sé las reglas de este pueblo o de este tiempo, pero en mi opinion NUNCA se debe tener la abilidad de violar a una chica. Ahora tengo una aversion grandísimo con respecto a Esteban. Casi lloré cuando leí la parte de la novela en la cual Esteban está comitando la violación. Seguro que no estoy exagerando cuando digo eso.
También pienso ahora que Esteban es la persona menos diplomado para “llevar un poco de civilización” a este pueblo porque él es un animal sucio y repulsivo. Quizás los inhabitantes del pueblo deban haber matado a él en vez de los animales del campo.
Necesitamos discutir un poco el estilo circular que hemos visto a este punto. Este estilo puede significar muchas cosas, pero para mí, lo más importante que indica es las actividades y los comportamientos a los cuales Esteban está regresando.
En mi opinión, hemos visto dos ejemplos importantes de esto. Primero, para arreglar su vida personal, tuvo que regresar a su pasado, mucho del cual quedaba a Las Tres Marías. Allí pudo enfocarse en dominar los negocios sin distracción, y (depende del perspectivo), tuvo algunos éxitos y algunos problemas. Durante estos años, Allende no mencionó mucho la familia del Valle o la familia Trueba, que indica para mi la importancia de su presencia a las tres Marías.
Pero ahora, está teniendo que regresar, y no por su elección. Es como su vida real reintegrándose en su vida presente ahora que ha mejorado las cosas. También, estaré interesado ver como ha cambiado su relación con su hermana durante su tiempo a las tres Marías.
Estoy de acuerdo con Jorge. Este estilo de escribir es muy interesante, y pienso que tiene significancias que nosotros no han visto todavía. Pero el tema que me intereso del final de capítulo dos es el aplazamiento de la diferencia entre los hombres y las mujeres. Nosotros hemos discutido este tema mucho con respecto a este libro, y pienso que es muy importante porque sigue apareciendo en todas partes de la lectura.
Todavía estoy enojada con Esteban, y esta parte del libro solamente sirve para aumentar mi ira. Él piensa que es lo más bueno del mundo y que está bajándose a los pobrecitos del pueblo para dar a ellos algo de civilización y conocimiento. Pero en realidad, él es un bárbaro, y no puede darse cuenta de este hecho. Sigue pensando que es un regalo de Dios, y este comportamiento me hace muy asqueada.
Pero pienso que quizás algo va a ocurrir en su visita a su madre y su hermana que va a cambiar su forma de pensar. Quizás tengo que ser ingenua para pensar esto, pero ojalá que Esteban cambie muy pronto.
Hola chicos de mi espíritu,
me parecieron interesantes los comentarios del tiempo circular que hizo Jorge pues ésa es la forma de analizar no sólo literatura sino que también el estilo del escritor. Es decir, al no solamente concentrarnos en la historia podemos más bien hacer una conexión entre el estilo del autor y la literatura misma que estamos analizando.La forma de escritura circular es definitivamente un estilo característico de Allende en esta obra y eso se hará más claro cada vez a lo largo de la historia acentuándose hacia el final. También la relación con su hermana será un punto esencial de análisis. ¿Qué piensan uds. de Férula? ¿Son diferentes los sentimientos que tenemos hacia ella en comparación de los que tenemos hacia él? ¿Está Allende presentando al hombre como todo lo negativo y lo malo y a las mujeres siempre como dulces, buenas y víctimas y por qué? ¿Es así la realidad? Estos son nada más algunos puntos en qué pensar.
Como ven también vamos conociendo más y más a Esteban, él comienza siendo un personaje que ni odiamos ni queremos, pero con quien podemos simpatizar para después convertirse en un ser salvaje hacia quien podemos sentir odio fácilmente como lo vimos la vez pasada, pero ahora su carácter se está acentuando incluso más y me gustaría saber cuál es la reacción que uds. tienen hacia lo que Esteban está viviendo en este momento.¿Todavía lo odiamos? ¿Nos da pena? ¿o simplemente sentimos indiferencia hacia él y lo que él está pasando?
Nicole,
evidentemente estábamos pensando del mismo modo, creo que hay algunos espíritus en este blog. Tú has hecho exactamente comentarios sobre la diferencia que presenta Allende sobre los hombres y las mujeres. Hay mucho que podemos analizar.¡Un año no nos alcanza! Consideren extender su año de estudio secundario... :)
Publicar un comentario